Cattleya trianae

Rolf schrieb:Auf die Endung "ae" im Lateinischen folgt ein "i" !

Das war ja genau meine Frage, die jedoch unbeantwortet blieb. Wieso sollte man an einen fertigen Genitiv ein "i" anhängen, das wird ja dadurch falsch.

Rolf schrieb:Denn Lateinisch ist eine tote Sprache, deren Grammatik man nachträglich nicht mehr gültig verändern kann!

Dass das Lateinische sich als tote Sprache nicht mehr weiter verändert sehe ich sogar als Vorteil, weil daduch die Regeln für Nomenklatur stabil bleiben. Warum sollte man da auch nachträglich etwas daran ändern, ein Genitiv ist ein Genitiv und der lautet bei Triana einfach trianae. Es gibt im lateinischen ja auch weibliche Worte mit männlichen Endungen, die trotzdem männlich dekliniert werden, warum sollte es also bei einem männlichen Triana anders sein? Warum muss man da so einen "doppelten Genitiv" dazudichten? Wozu sollte es da eine solche Ausnahme des doch glücklicherweise so klaren Latein brauchen, die noch dazu zumindest für mich gramatikalisch so falsch klingt, dass es richtig weh tut?

Viele Grüße
Walter

Hallo Walter,

im Lateinischen folgt in der Botanik auf die Endung "ae" - wenn die species nach einer Person (in diesem Falle Dr. TRIANA) benannt wurde - ein "i". Genauso wie auf die Endung "er" nur EIN "i" folgt (z.B. WARNER = Cattleya warneri), statt - wie sonst üblich - zwei "ii".

Diese Grammatik habe nicht ICH gemacht.

Freundliche Grüße
Rolf

Ich habe kein Latein studiert und mir ist es im Prinzip zwar nicht egal was lateinisch richtig oder falsch ist. Aber, In über 98 % der Literatur wird von Cattleya trianae geschrieben. Gibt man in unserer schnelllebigen Zeit bei Tante Google als Suchbegriff C. trianaei ein, wird gefragt, meinten sie C. trianae?

Daher bleibe ich ob richtig oder falsch bei der allgemein gebräuchlichen Schreibweise.

Rolf schrieb:Hallo Walter,

im Lateinischen folgt in der Botanik auf die Endung "ae" - wenn die species nach einer Person (in diesem Falle Dr. TRIANA) benannt wurde - ein "i".  Genauso wie auf die Endung "er" nur EIN "i" folgt (z.B. WARNER = Cattleya warneri), statt - wie sonst üblich - zwei "ii".

Diese Grammatik habe nicht ICH gemacht.

Wenn die Nomenklaturregeln spezielle Fälle anders behandeln als es die Regeln der Lateinischen Grammatik vorschreiben, würde ich das gerne nachlesen. Wo finde ich es?

Hallo Rolf
Kew führt sie auch ohne i guggst du [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Ich habs auch mal gegoogelt, erstaunlich ist, dass viele Gärtnereien sie eben mit i aufführen. Also, am Ende ist es Latte, man kann es sich wohl aussuchen.
Aber mal abgesehen davon, was die Grammatik hergibt. Wenn diese Cattleya, eventuell aus Unachtsamkeit fehlerhaft ohne i 1860 publiziert wurde, ist dann nicht der publizierte Name gültig, auch wenn er "grammatikalisch" fehlerhaft wäre?


LG


Leni

Hallo Matthias, Hallo Leni,

Linden und Reichenbach f. haben Cattleya trianaei mit "i" am Ende erstbeschrieben. 1996 hat der Internationale Code für Botanische Nomenklatur (ICBN) jedoch empfohlen, die ursprüngliche Schreibweise eines Namens zu ändern, wenn dieser nicht die passende lateinische Endung hat.

Quelle: Jürgen Röth, "Cattleya", S. 86, Abs. 2

Ich glaube nicht, dass diese Empfehlung verbindlichen Charakter haben kann, weil sie der gängigen Praxis, Erstbeschreibungen nicht zu ändern, auch wenn die Namensgebung grammatisch falsch ist, widerspricht! In der Folgezeit hat sich jedoch - zu Unrecht, wie ich finde - die Erstbeschreibung als C. trianae ohne "i" am Ende mehrheitlich durchgesetzt. Dennoch ist die Erstbeschreibung als Cattleya trianaei (also mit "i" am Ende) nicht nur nach meinerAuffassung eigentlich unantastbar, weil sie die Erstbeschreibung verfälscht.  

Diese Auffassung vertrat auch Dr. Karlheinz Senghas (ehemaliger Leiter des Bot. Gartens Heidelberg und ehemaliger D.O.G.-Präsident , welcher 1999 das Manuskript zu meinem Buch "Die Gattung Cattleya" begleitet und korrekturgelesen hat. Ich hatte Cattleya trianaei im Manuskript zu meinem Buch "Die Gattung Cattleya" ursprünglich auch ohne "i", also als C. trianae aufgefasst, habe der species nach seiner Korrektur aber dann ein "i" angefügt. Da gab es diesen internationalen Nomenklatorischen Code aber auch schon...

Ich hoffe, das Thema ist jetzt beendet, und ich bitte die Moderatoren nochmal, die Schreibweise dieses Threads - wenn er denn meiner sein soll - in Cattleya trianaei zu ändern, denn diese Schreibweise ist ja (siehe meinen Verweis auf die Gültigkeit von Erstbeschreibungen) nicht falsch!

Freundliche Grüße
Rolf

Hallo Rolf
Warum soll es denn dein Thread sein ?
Verstehe ich nicht.


LG



Leni

Hallo Rolf,

mein erster Beitrag wurde mit der Überschrift trianae gesetzt und dabei bleibt es überschriftsmäßig auch. Du hast in deinen Beiträgen auf die deiner Meinung nach richtige Schreibweise hingewiesen. Richtig ist aber auch, das Erstbeschreibungen in lateinischer Form zu erfolgen haben. Da kennt das Latein aber im vorliegenden Fall die Endung aei nicht und ist grammatikalisch falsch. Richtig ist auch und das sollte hier auch angemerkt werden, dass Reichbach in späteren Publikationen ebenfalls trianae, also ohne Endungs-i schrieb.

Egal wie, was , wo, wir sollten uns an den Blüten erfreuen. Sonst dürften wir heutige Umbenennungen im Gattungsbereich auch nicht akzeptieren, da sie nicht der Erstbeschreibung folgen.

Hallo Franz,

Du hast völlig Recht, was die Autorenschaft betrifft! Ich habe nie behauptet, dass ICH der Erstautor bin! Das bist eindeutig DU! Trotzdem steht da:

"Cattleya trianae von Rolf"!

Ich habe auch nie behauptet, dass es MEIN Thread ist! Irgendeiner von Euch Moderatoren muss da was falsch gemacht haben. ICH kann es nicht gewesen sein, da ich kein Moderator bin. Korrigiere doch einfach die Autorenschaft, nenn die Cattleya wie DU willst, und die Sache ist abgeschlossen.

Freundliche Grüße
Rolf

Cattleya trianea s/a blüht bei mir gerade. Am Weihnachtsmorgen öffnete sich passenderweise die Blüte, die es mit ihrem wunderbaren Duft erstaunlicherweise schafft unsere große Wohnstube zart zu parfümieren.

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Sehr schön, Sabine.








Gruß Klaus

Hallo SDabine
Ne ganz feine Blüte


LG


Leni

Und links noch eine D. nobile?

Schöne Blüte Sabine

Liebe Grüße

Will

sehr schön, Sabine!

Sehr schöne Blüte, gute Anschaffung!!!

Dankeschön an euch Alle!!!

Ja Norbert ... eine D.nobile-Hybride ist auch gerade dabei sich aufzufalten. Konnte ich zwar nie so recht leiden, aber es ist eines dieser ungefragten Mitbringsel aus der Verwandschaft. Bei jedem Besuch wurde der Kulturzustand kontrolliert . Inzwischen finde ich sie aber ganz nett

die gefällt mir auch sehr Sabine

Toll, Franz!!

Danke Franz für das schöne Bild !

Eli,

hätte es lieber draußen gemacht, aber Regen und Sturm haben mich abgehalten.

Klasse, so eine schöne Blüte am Jahresanfang. Ein gutes Zeichen.

Sehr schön, Franz.








Gruß Klaus

@ Sabine,,,,super schöne semi alba!

@ Franz,,,, ist das unsere gemeinsame trianae oder eine andere?
Schaut klasse aus!