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Asymbiotische Vermehrung von Phalaenopsis und anderen epiphytischen Orchideen. Erfahrungen und Erfolge.

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Phips

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Orchideenfreund
Hier ich noch einmal. Wink

DK=Autoklav benötigt kürzere Zeit
Backofen=Heißluft benötigt längere Zeit.

Steril wird es aber Beides zumindest habe ich es so in meiner Ausbildung mal gelernt. Zur Vollstandigkeit es gibt auch noch anderes wie z. B. Stahlensteri und Flüssigdesinfektion.

@Norbert mit dem Steriband haben wir Instumente in Folie verschlossen, es war außen und zeigte an, ob eine Sterilisation stattgefunden hat.

Ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg gleich welche Methode ihr wählt. Ich lese hier so gerne von euren Pünktchen. Very Happy

NorbertK

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Orchideenfreund
Hallo Eva
DK/Autoklav oder Backofen ist nicht einfach nur mit der Zeitdauer abgetan. Im ersteren erreichst Du durch den Druckaufbau auch IM NÄHRBODEN höhere Temperatur und damit mehr Sicherheit temperaturresistentere Keime abzutöten.

Eva, dann wird der Autoklav auf Deiner Arbeitsstelle Einblick in die Sterilisationkammer ermöglicht haben!?

@Bernd
hier mal ein Blick in meinen DK. Vom Durchmesse und Höhe her passen immer nur max. 3 große Gläser fürs Umlegen hinein. Extra dafür hatte ich mir ein Alu-Lochblech als Boden passgerecht zugeschnitten. Untendrunter liegen mehrere Abstandashalter aus Alurohr auf ca 1 - 1,5 cm zugeschnitten. Für die Aussaat verwende ich kleine Gläser einer bestimmten Sorte und 14 Stück übereinander gestapelt passen hiervon locker hinein, habe ich extra ausprobiert. Zwecks besserer Entnahme würde ich aber nur 12 hineinpacken.
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Diese 3 Glassorten verwende ich standartmäßig. Erstes für Aussaat, zweites fürs erste Umlegen und drittes fürs zweite Umlegen. Unter Umständen auch die ganzen hohen Gläser.
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Befi

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Orchideenfreund
NorbertK schrieb:Moin Bernd
bei der Menge an Kapsel die bei Dir demnächst  
heranreifen,  könntest ja schon fast als berufmäßiger Orchideen-Gärtner avancieren. Laughing

Ich will damit nur zum Ausdruck bringen, dass Sterilisation im DK die erste Methode der Wahl ist. Das sollte wohl einleuchten. Cool

Hej Norbert,

Berufsmäßiger Gärtner eher nicht,
aber ich werde wohl ein Kleingewerbe anmelden müssen.

Ja, du hast Recht.
Die Sterilisation im DK ist die sicherste Methode.
Ich habe ein 15 Liter fassendes Modell bestellt,
da passen dann mehr Gläser rein. Laughing

Gestern habe ich schon wieder geschweiniegelt.
Phal. equestris x selv und Phal. pallens x equestris.
Und morgen werde ich drei verschiedene
buntblättrige Phal. amabilis bestäuben.
Ich kann es einfach nicht lassen. Rolling Eyes

NorbertK

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Orchideenfreund
Hi Bernd
Boah, 15l gleich. Scheinst ja noch viel vorzuhaben.

Heute musste ich eine emergency-Aussaat machen. Obwohl die Samenkapsel erst 4 Monate hintersich hatte fing sie vor einer Woche an sich gelblich zu verfärben aber hauptsächlich auf der dem Licht zugewandten Seite. Das steigerte sich noch zusehens und mir wurde klar das ich handeln muss. Doch heute hat sie dann zu meinem Entsetzen einen Spalt geöffnet. Während ich die Sachen für die Aussaat vorbereitete erntete ich schon mal die Kapsel und versorgte sie für einige Stunden in h2o2-Lösung bis zum abkühlen des DK. Die Panik war aber höchstwahrscheinlich umsonst, denn im Vergleich zu den letzten beiden Aussaaten kann ich hier keine Embryonen in den Samenhüllen entdecken. Hier und da erscheint es zwar so aber die Zeit wird es erst zeigen. Zumindest habe ich nun die Erfahrung gemacht, dass auch bei Cattleyen die Reifezeit sehr unterschiedlich ausfallen kann und mitunter schnell agieren muss.

Befi

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Orchideenfreund
Hej Norbert,

ja bei der Aussaat von grünen Kapseln gibt es immer
wieder Überraschungen.
Da hilft dann nur noch das Bauchgefühl. Laughing

Bei mir ist eine Phal. equestris schon 4 Wochen überfällig,
da stehe ich bald jeden Tag davor und denke einen Tag warte ich noch.

Du legst die Kapsel einige Stunden in h2o2-Lösung?
Und dann keimt noch was?

NorbertK

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Orchideenfreund
Nabend Bernd
ich dachte mir da nur an einer Stelle ein geringfügig Spalt ist, die Kapsel schon mal einzulegen, in der Hoffnung das nicht allzu viel eindringt, was sich auch bestätigte. Die Kapsel war ja auch prall gefüllt und da es eh nur leere trockene Samenhüllen waren, die Feuchtigkeit schlecht aufnehmen, gab es kein Problem damit. Die andere Prozedur wollte ich mir ersparen.

Befi

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Orchideenfreund
Hej Norbert,

danke für die Auskunft.
Ich sähe auch am Liebsten grün aus.

NorbertK

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Orchideenfreund
Hallo an Alle
bei der letzten Aussaat mit der C. Batalinii war ich pessimistisch das was keimen würde, doch zu meinem Erstaunen habe ich nun 3 Protokorme entdecken können.

Bei den Aussaaten der D. nobile war es nicht anders aber schaut wie es jetzt nach 1,5 Monten in dem einen Glas ausschaut.
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Da kippen einige Sämlinge um, weil von unten noch einiges nachkommt.

Wenn ich nun die beiden letzten Aussaaten Vergleiche, bilde ich mir ein, das es wohl günstiger sein könnte sich die Samen möglichst nahe vom Ansatz der Samenleiste zu entnehmen.

Befi

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Orchideenfreund
Hej Norbert,

das sieht wirklich phantastisch aus.
Mein Glückwunsch.
Schön, das bei der C. Batalinii auch ein wenig keimt.
Wer weiß vielleicht kommen ja noch ein paar Protokormen nach.

Bei einer meiner Phal. equestris Aussaaten keimten noch Samen
nach 4 Monaten!!!

Mit deiner Vermutung, das die Samen vom Ansatz der Samenleiste besonders
keimfähig sind hast du sicher Recht.
In Chilischoten (die züchte ich auch) sind auch immer die obersten
Samen am kräftigsten.
Bei Orchis kann man das bloß ohne Mikroskop nicht sehen.

Befi

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Orchideenfreund
Da ich Phals nach dem Umlegen ca.
ein Jahr im Glas lasse, war ich nicht sicher
ob ein Verschluss mit Folie funktioniert.

Aber so wie es aussieht scheint ein Austausch der
Luft durch die Folie möglich zu sein.
Große Vor-oder Nachteile durch das Verschließen mit Schraubdeckel (mit HEPA-Filter)
habe ich nicht feststellen können.
Eigentlich dachte ich das die Pflanzen besser wachsen, wenn von
oben Licht kommt, das hat sich aber nicht bestätigt.
Der große Vorteil der Folie liegt aber darin, das kein HEPA-Filter benötigt wird.
Bei einem Verschließen der Gläser mit Schraubdeckel ohne Filter stagniert
das Wachstum der Pflanzen sonst nach ca. einem halben Jahr,
da sie sich dann durch ihren Stoffwechsel selbst vergiften.

Phal. amboinensis nach dem Umlegen 12.02.2017, Glas mit Folie verschlossen.
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Und heute 15.01.2018 nach dem Ausflaschen.
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NorbertK

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Orchideenfreund
Hallo Bernd,
vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht. Das mit dem Licht ist natürlich auch eine Frage von wo das Licht kommt. Bei mir stehen derzeit keine Gläser am Fenster sondern in einer Clear-Box. Innenseitig am Deckel sind zwei Leuchtstoffröhren befestigt und Wände wie auch Deckel mit einer Spiegelfolie beklebt. Die Leuchtstoffröhren sorgen zudem in den Kisten für wohlige Wärme. Kritisch wird es nur wenn die Zimmertemperatur steigt.

Letzten Sonntag hatte ich beim hiesigen Orchideen-Treffen meine Aussaatmethode vorgestellt. Leider nicht so erfolgreich wie ich es mir vorgestellte. Einiges hätte ich mir sparen können, dann gab es noch Probleme mit der Technik, die Zeit reichte nicht und die Videos wie ich in der Box arbeite hätte besser gleich zu Anfang zeigen sollen. Also voller Misserfolge auf ganzer Linie. traurig Es gab natürlich auch Skepsis ob das mit der Folie dicht halten würde aber ich hatte bei der hiesigen DOG-Gruppe schon Gläser verschenkt und einer war anwesend, der das dementieren konnte.  lachen
Übrigens habe ich jetzt meine zweite Glove-Box endlich mal fertiggestellt, allerdings erstmal nur die alten Handschuhe zum Testen drangemacht.
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Ich erwarte demnächst eine Samenkapsel von jemandem aus dem Forum und dann habe ich auch noch was zum Umlegen.

Befi

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Orchideenfreund
Hej Norbert,

meine Gläser stehen zwar im Fenster, aber
extra Licht gibt es auch noch von oben.

Deine neue Box sieht super aus, sehr sauber gearbeitet. ja1
Was ist den mit den Handschuhen, die sehen doch gut aus?

Ich suche immer noch nach den richtigen Handschuhen.
Sie sollen haltbar, aber auch nicht so dick sein.
Meine sind für die Arbeit mit Laugen gedacht,
gefühlsecht sind die nicht.  

Auch wenn dein Vortrag, wie du meinst, nicht so gelungen ist. Ich gehe
dennoch davon aus das alle was gelernt haben.
Außerdem denke ich, das die Gruppe das nicht unbedingt auch
so gesehen hat wie du. Laughing

Ich bin ja auch in der DOG, die Gruppentreffen sind immer in den
Herrenhäuser Gärten.
Das ist mir doch etwas zu weit weg.
Eine Std. hin, und eine zurück. Da hab ich keinen Bock drauf. Mad

NorbertK

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Orchideenfreund
Hallo Bernd,
die Handschuhen habe ich nur zum Testen der neuen Box von der alten Box genommen. Wenn ich mich entschieden habe mit welcher sich besser arbeiten lässt werde ich noch ein Paar Handschuhe kaufen und eine Box dann abgeben.
Meine derzeitigen Handschuhe sind eigentlich auch eher für grobere Arbeiten gedacht. Die nächsten werden sicher dünnere sein. Mal sehen wie die sich dann machen. Für das reinschlüpfen benutze ich zusätzlich ein Babypuder.

Die beiden monatlichen Orchideen-Treffen sind für mich auch mit mindestens einstündiger Fahrzeit verbunden. Die offizielle DOG-Gruppe ist jedoch nur für Mitglieder, was ich aber nicht bin. Die inoffizielle ist der offiziellen jedoch ein Dorn im Auge. Das Treffen findet ab 11:00 Uhr in einem Restaurant nahe des Botanischen Garten statt. Was da mal mit dem Wirt abgesprochen/vereinbart wurde entzieht sich meiner Kenntnis aber der hat natürlich auch ein Interesse Umsatz zu machen, deshalb werden es nie mehr als 2,5 Stunden und zwischendurch wird schon mal die Speisekarte verteilt. Jedenfalls wurde mir nahegelegt langsam zum Ende zu kommen. Einige wenige Mitglieder hatten aber schon ein tieferes Interesse, mit denen ich noch danach einiges austauschen konnte.

Befi

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Orchideenfreund
Hej Norbert,

danke für die Antwort.
Wenn du gute Handschuhe gefunden hast würde
ich mich über einen Tipp freuen. Laughing

Skeptiker gibt es immer, aber eben auch echtes Interesse.
Eines ist doch sicher Norbert, so richtig viele Liebhaber
haben keine eigenen selbst ausgesäten Nachzuchten.
Da kann man ruhig ein wenig stolz drauf sein. Laughing

NorbertK

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Orchideenfreund
Hey Bernd,
wahre Worte die Du da sprichst. Es waren viel mehr gekommen als je zuvor und auch derjenige, von dem ich den Nährboden beziehe. Von ihm kamen natürlich berechtigte Einwände. Bei einem Einwand hatte ich aber meine Zweifel. Den Nährboden sterilisiert er nur max. 20 min, weil sonst angeblich die darin enthaltenen Nährstoffe zersetzt würden. Ich habe bisher immer 30 min. gemacht und trotzdem keimt und wächst es. Viele haben sich schon daran probiert aber meistens nur über Wasserdampf. Zum Bau einer Glove-Box gehört dann schon wieder handwerkliches Geschick.
Es gab hinterher noch einige Diskussionen über das Vereinsleben, aber ich werde da sicher nicht eintreten.

Meine letzten Kreuzungsversuche sind diesmal alle nichts geworden. Dieses Jahr werde ich wohl leer ausgehen. Crying or Very sad

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