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526Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 21.12.17 10:59

walter b.

walter b.
Orchideenfreund
Rolf schrieb:Auf die Endung "ae" im Lateinischen folgt ein "i" !

Das war ja genau meine Frage, die jedoch unbeantwortet blieb. Wieso sollte man an einen fertigen Genitiv ein "i" anhängen, das wird ja dadurch falsch.

Rolf schrieb:Denn Lateinisch ist eine tote Sprache, deren Grammatik man nachträglich nicht mehr gültig verändern kann!

Dass das Lateinische sich als tote Sprache nicht mehr weiter verändert sehe ich sogar als Vorteil, weil daduch die Regeln für Nomenklatur stabil bleiben. Warum sollte man da auch nachträglich etwas daran ändern, ein Genitiv ist ein Genitiv und der lautet bei Triana einfach trianae. Es gibt im lateinischen ja auch weibliche Worte mit männlichen Endungen, die trotzdem männlich dekliniert werden, warum sollte es also bei einem männlichen Triana anders sein? Warum muss man da so einen "doppelten Genitiv" dazudichten? Wozu sollte es da eine solche Ausnahme des doch glücklicherweise so klaren Latein brauchen, die noch dazu zumindest für mich gramatikalisch so falsch klingt, dass es richtig weh tut?

Viele Grüße
Walter

527Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 21.12.17 12:11

Rolf

Rolf
Orchideenfreund
Hallo Walter,

im Lateinischen folgt in der Botanik auf die Endung "ae" - wenn die species nach einer Person (in diesem Falle Dr. TRIANA) benannt wurde - ein "i". Genauso wie auf die Endung "er" nur EIN "i" folgt (z.B. WARNER = Cattleya warneri), statt - wie sonst üblich - zwei "ii".

Diese Grammatik habe nicht ICH gemacht. Laughing Laughing

Freundliche Grüße
Rolf

528Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 21.12.17 16:06

Franz

Franz
Fachmoderator Cattleya & Laelia
Ich habe kein Latein studiert und mir ist es im Prinzip zwar nicht egal was lateinisch richtig oder falsch ist. Aber, In über 98 % der Literatur wird von Cattleya trianae geschrieben. Gibt man in unserer schnelllebigen Zeit bei Tante Google als Suchbegriff C. trianaei ein, wird gefragt, meinten sie C. trianae?

Daher bleibe ich ob richtig oder falsch bei der allgemein gebräuchlichen Schreibweise.


_________________
Gruß Franz
.....................................................................................................................
Nehmen Sie die Menschen wie sie sind, andere gibt es nicht. (Konrad Adenauer)

Menschen finden Ehrlichkeit so lange gut, bis Du etwas sagst was ihnen nicht passt.
http://www.bordercollie.ranch.de

529Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 21.12.17 22:40

Peregrinus

Peregrinus
Globalmoderator
Rolf schrieb:Hallo Walter,

im Lateinischen folgt in der Botanik auf die Endung "ae" - wenn die species nach einer Person (in diesem Falle Dr. TRIANA) benannt wurde - ein "i".  Genauso wie auf die Endung "er" nur EIN "i" folgt (z.B. WARNER = Cattleya warneri), statt - wie sonst üblich - zwei "ii".

Diese Grammatik habe nicht ICH gemacht. Laughing Laughing
Wenn die Nomenklaturregeln spezielle Fälle anders behandeln als es die Regeln der Lateinischen Grammatik vorschreiben, würde ich das gerne nachlesen. Wo finde ich es?


_________________
herzliche Grüße
Matthias

530Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 22.12.17 0:38

Leni

Leni
Orchideenfreund
Hallo Rolf
Kew führt sie auch ohne i guggst du [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Ich habs auch mal gegoogelt, erstaunlich ist, dass viele Gärtnereien sie eben mit i aufführen. Also, am Ende ist es Latte, man kann es sich wohl aussuchen.
Aber mal abgesehen davon, was die Grammatik hergibt. Wenn diese Cattleya, eventuell aus Unachtsamkeit fehlerhaft ohne i 1860 publiziert wurde, ist dann nicht der publizierte Name gültig, auch wenn er "grammatikalisch" fehlerhaft wäre?


LG


Leni

531Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 22.12.17 8:36

Rolf

Rolf
Orchideenfreund
Hallo Matthias, Hallo Leni,

Linden und Reichenbach f. haben Cattleya trianaei mit "i" am Ende erstbeschrieben. 1996 hat der Internationale Code für Botanische Nomenklatur (ICBN) jedoch empfohlen, die ursprüngliche Schreibweise eines Namens zu ändern, wenn dieser nicht die passende lateinische Endung hat.

Quelle: Jürgen Röth, "Cattleya", S. 86, Abs. 2

Ich glaube nicht, dass diese Empfehlung verbindlichen Charakter haben kann, weil sie der gängigen Praxis, Erstbeschreibungen nicht zu ändern, auch wenn die Namensgebung grammatisch falsch ist, widerspricht! In der Folgezeit hat sich jedoch - zu Unrecht, wie ich finde - die Erstbeschreibung als C. trianae ohne "i" am Ende mehrheitlich durchgesetzt. Dennoch ist die Erstbeschreibung als Cattleya trianaei (also mit "i" am Ende) nicht nur nach meinerAuffassung eigentlich unantastbar, weil sie die Erstbeschreibung verfälscht.  

Diese Auffassung vertrat auch Dr. Karlheinz Senghas (ehemaliger Leiter des Bot. Gartens Heidelberg und ehemaliger D.O.G.-Präsident , welcher 1999 das Manuskript zu meinem Buch "Die Gattung Cattleya" begleitet und korrekturgelesen hat. Ich hatte Cattleya trianaei im Manuskript zu meinem Buch "Die Gattung Cattleya" ursprünglich auch ohne "i", also als C. trianae aufgefasst, habe der species nach seiner Korrektur aber dann ein "i" angefügt. Da gab es diesen internationalen Nomenklatorischen Code aber auch schon...

Ich hoffe, das Thema ist jetzt beendet, und ich bitte die Moderatoren nochmal, die Schreibweise dieses Threads - wenn er denn meiner sein soll - in Cattleya trianaei zu ändern, denn diese Schreibweise ist ja (siehe meinen Verweis auf die Gültigkeit von Erstbeschreibungen) nicht falsch!

Freundliche Grüße
Rolf

532Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 22.12.17 11:18

Leni

Leni
Orchideenfreund
Hallo Rolf
Warum soll es denn dein Thread sein ? scratch scratch scratch
Verstehe ich nicht.


LG



Leni

533Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 22.12.17 12:27

Franz

Franz
Fachmoderator Cattleya & Laelia
Hallo Rolf,

mein erster Beitrag wurde mit der Überschrift trianae gesetzt und dabei bleibt es überschriftsmäßig auch. Du hast in deinen Beiträgen auf die deiner Meinung nach richtige Schreibweise hingewiesen. Richtig ist aber auch, das Erstbeschreibungen in lateinischer Form zu erfolgen haben. Da kennt das Latein aber im vorliegenden Fall die Endung aei nicht und ist grammatikalisch falsch. Richtig ist auch und das sollte hier auch angemerkt werden, dass Reichbach in späteren Publikationen ebenfalls trianae, also ohne Endungs-i schrieb.

Egal wie, was , wo, wir sollten uns an den Blüten erfreuen. Sonst dürften wir heutige Umbenennungen im Gattungsbereich auch nicht akzeptieren, da sie nicht der Erstbeschreibung folgen.


_________________
Gruß Franz
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534Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 22.12.17 13:32

Rolf

Rolf
Orchideenfreund
Hallo Franz,

Du hast völlig Recht, was die Autorenschaft betrifft! Ich habe nie behauptet, dass ICH der Erstautor bin! Das bist eindeutig DU! Trotzdem steht da:

"Cattleya trianae von Rolf"!

Ich habe auch nie behauptet, dass es MEIN Thread ist! Irgendeiner von Euch Moderatoren muss da was falsch gemacht haben. ICH kann es nicht gewesen sein, da ich kein Moderator bin. Laughing Laughing Korrigiere doch einfach die Autorenschaft, nenn die Cattleya wie DU willst, und die Sache ist abgeschlossen.

Freundliche Grüße
Rolf

535Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 01.01.18 20:34

Wurzel

Wurzel
Orchideenfreund

Cattleya trianea s/a blüht bei mir gerade. Am Weihnachtsmorgen öffnete sich passenderweise die Blüte, die es mit ihrem wunderbaren Duft erstaunlicherweise schafft unsere große Wohnstube zart zu parfümieren.

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

536Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 01.01.18 21:42

Klaus1

Klaus1
Orchideenfreund
Sehr schön, Sabine. ja1 ja1








Gruß Klaus

537Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 01.01.18 22:09

Leni

Leni
Orchideenfreund
Hallo SDabine
Ne ganz feine Blüte ja1 ja1 ja1


LG


Leni

538Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 01.01.18 23:31

NorbertK

NorbertK
Orchideenfreund
Und links noch eine D. nobile? ja1 ja1

539Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 7:11

zwockel

zwockel
Orchideenfreund
Schöne Blüte Sabine ja1

Liebe Grüße

Will

540Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 8:37

Machu Picchu

Machu Picchu
Orchideenfreund
sehr schön, Sabine!

https://www.flickr.com/photos/124575844@N08/

541Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 9:54

Franz

Franz
Fachmoderator Cattleya & Laelia
Sehr schöne Blüte, gute Anschaffung!!!


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Gruß Franz
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542Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 11:05

Wurzel

Wurzel
Orchideenfreund
Dankeschön an euch Alle!!! Very Happy

Ja Norbert ... eine D.nobile-Hybride ist auch gerade dabei sich aufzufalten. Konnte ich zwar nie so recht leiden, aber es ist eines dieser ungefragten Mitbringsel aus der Verwandschaft. Bei jedem Besuch wurde der Kulturzustand kontrolliert Cool . Inzwischen finde ich sie aber ganz nett What a Face

543Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 12:34

sabinchen

sabinchen
Orchideenfreund
die gefällt mir auch sehr Sabine ja1 ja1 ja1

544Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 12:58

Franz

Franz
Fachmoderator Cattleya & Laelia
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545Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 13:06

Machu Picchu

Machu Picchu
Orchideenfreund
Toll, Franz!!

https://www.flickr.com/photos/124575844@N08/

546Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 13:06

Eli1

Eli1
Admin
Danke Franz für das schöne Bild ! ja1 ja1


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Liebe Grüße
Eli
http://www.orchideenhobby.at

547Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 13:13

Franz

Franz
Fachmoderator Cattleya & Laelia
Eli,

hätte es lieber draußen gemacht, aber Regen und Sturm haben mich abgehalten.


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548Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 14:03

KarMa

KarMa
Orchideenfreund
Klasse, so eine schöne Blüte am Jahresanfang. Ein gutes Zeichen. ja1

549Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 15:44

Klaus1

Klaus1
Orchideenfreund
Sehr schön, Franz. ja1 ja1








Gruß Klaus

550Cattleya trianae - Seite 22 Empty Re: Cattleya trianae 02.01.18 18:58

emmily

emmily
Orchideenfreund
@ Sabine,,,,super schöne semi alba! ja1

@ Franz,,,, ist das unsere gemeinsame trianae oder eine andere?
Schaut klasse aus! ja1

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